Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти
Новый авто-переключатель клавиатуры - Key Switcher. Версия 2.1 уже здесь!
.

Социотипы, мозги и нейрофизиология

Последний ответ: Jur   08/12/2010, 4:47   Ответов: 95
Страница 1 из 7 [Всего 96 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  10/18/2002, 5:51 102231

    Уважаемые авторы!
    Француз и Мурания!
    К сожалению Механик ничего не может сказать о теме, которую вы, как авторы, считаете в статье главной.

    Но вот о второстепенном и вспомогательном...
    Механик говорит вот об этом:

    "Соответствуют ли признаки данным психофизиологии.
    В настоящее время ведётся активный поиск локализации дихотомий К.Юнга в различных отделах головного мозга (см., например, обзорную статью [13])."

    К сожалению у Механика нет возможности ознакомиться с библиографией и ознакомиться с обзорной статьей:

    13. Таланов В.Л. Краткий справочник по Юнговской типологической модели. Физиологические и энерго-информационные основы типологии К.Г.Юнга (рукопись, готовится к публикации). СПБ, 2001.

    В скобках указано, что "рукопись готовится к публикации" поэтому ознакомиться с рукописями можно только одним способом - принять участие в подготовке.

    Механик может только предложить свою помощь в подготовке к публикации.. Естественно, речь не идет о редакционной работе. Банальные технологии: верстка издания, корректура, сканирование, обработка изображений, подготовка файлов .ps/.pdf Словом, весь комплекс работ по допечатной подготовке издания БЕСПЛАТНО, лишь бы почитать содержимое.

    Однако, хотелось бы узнать каким образом ведется этот самый "поиск локализации дихотомий К.Юнга в различных отделах головного мозга"? Проводятся ли клинические или лабораторные исследования и наблюдения?

    Или же собирается и обрабатывается информация об исследованиях головного мозга, проведенных в смежных с соционикой областях (клинической медицине, нейрофизиологии)?
    В последнем случае Механик так же может быть вам полезен.

    Далее в том разделе напЕсано следующее:

    "Так, предполагается, что с затылочными областями мозговой коры сопряжены интуиция и сенсорика (иррациональность), а с передними, лобными и височными отделами коры – логика и этика (рациональность). “Еще до появления соционики было экспериментально установлено, что логические механизмы более тесно связаны с левым полушарием, а эмоциональные – с правыми (Гуленко, Сандомирский)

    Позвольте Механику сделать некоторые цитаты... Правда не Гуленко.. Но все же..
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 6:13 102232 in reply to 102231

    Вот цитаты:

    "В ходе научных исследований Роджера Сперри, Джозефа Боугена и Майкла Газзанига было установлено, что каждое из полушарий головного мозга по-разному обрабатывает информацию и имеет свои области специализации. Эти открытия привели к тому, что во многих клиниках и
    экспериментальных лабораториях стала изучаться деятельность каждого из полушарий головного мозга по отдельности.
    Хирургическое разделение полушарий мозга позволило наблюдать работу, каждого из них в отдельности. В ходе проведенных исследований было установлено, что левое полушарие отвечает за обработку вербальной информации, логическое мышление и видит не лес, а множество деревьев. Правое же полушарие, напротив, специализируется на интуиции, пространственной ориентации, и благодаря ему мы имеем чувство целого, воспринимаем множество деревьев как лес. Кроме восприятия целого, правое полушарие также отвечает и за выражение чувств.
    В 1970 году мне посчастливилось познакомиться с двенадцатью пациентами доктора Боугена,у которых он посредством хирургического вмешательства разделил головной мозг на два независимых полушария. В течение последних десяти лет я проводил различные исследования этих пациентов доктора Боугена. В ходе исследований я установил, что этим людям крайне редко удается припомнить мечты и фантазии, а когда они иногда припоминают их, оказывается, что эти мечты утилитарны, практически лишены фантазии и привязаны к реальности. Вместе с доктором Боугеном мы установили, что люди, у которых разделены полушария головного мозга, не могут выражать в словах свои чувства и не в состоянии передать другому человеку какие-либо свои мысли, в которых присутствует немного фантазии.
    Эти наблюдения подтвердили открытия Боугена, заключающиеся в том, что разделение полушарий головного мозга приводит к снижению творческих способностей."

    Автор:
    Клаус Д. Хоппе, доктор медицины, доктор философии, профессор Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, директор центра научных исследований и продолжения медицинского образования, клиника Хакера.

    Об эмоциях есть немного.. почти в самом конце:

    "Хотя эмоции и не являются продуктом функционирования правого полушария, оно связано с ними более тесно, чем левое."

    Из этой цитаты у Механика сложилось ложное предположение что любое увеличение значения одной из функций (например, ЛОГКИКИ) детерминирует вынужденное снижение величины другой парной функции: ИНТУИЦИИ

    И вот еще цитата:
    Исследования С. и его сотрудников из Калифорнийского технологического института показали, что познавательные функции левого и правого полушарий во многом различаются. Левое (доминирующее) полушарие обрабатывает информацию последовательно и аналитически. Оно прекрасно справляется с обработкой временных взаимоотношений, вербальными операциями, математическими расчетами, абстрактным мышлением и интерпретацией символических понятий. Кроме того, оно обладает высокоразвитой способностью к формированию речевых функций. Напротив, правое (недоминирующее) полушарие обрабатывает информацию интуитивно и одновременно. Оно лучше, чем левое, справляется с задачами интерпретации зрительных образов и пространственных взаимоотношений – например, распознаванием лиц.
    Кроме того, правое полушарие более эффективно распознает сложные взаимосвязи, звуковые образы (например, голос и интонацию) и «понимает» музыку. С. со своими коллегами
    показали, что оба полушария обладают способностью к сознанию и самосознанию, а также к осознанию социальных взаимоотношений.

    Полный текст о Роджере Сперри, Лауреате Нобелевской премии и его исследованиях можно прочитать топнувшись по ссылке:

    http://www.n-t.ru/nl/mf/sperry.htm



    Отредактировано - Механик, 18 Oct 2002 06:33:47
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 6:50 102233 in reply to 102231

    Ну вот теперь об эмоциях.. И о том, какое же полушарие отвечает за эмоции? Левое или правое? Наблюдения и клиничиские исследования дают ответ на этот вопрос.
    Вот цитаты:

    Правое полушарие
    "Если на интеллектуальном уровне выключение правого полушария особенно не отражается, то эмоциональное состояние резко меняется и творятся чудеса. Человека охватывает эйфория: он возбужден и словоохотлив, его реакции маниакальны. Но главное – словоохотливость. Весь пассивный словарь человека становится активным, на каждый вопрос дается подробнейший ответ, изложенный в высшей степени литературно, сложными грамматическими конструкциями."

    Левое полушарие
    "Полная противоположность – отключение левого полушария. Творческие способности, не связанные с вербализацией
    (словесным описанием) форм, остаются. Композитор продолжает сочинять музыку, скульптор лепит, физик размышляет о своей физике. Но от хорошего настроения не остается и следа. Во взоре тоска и печаль, в немногословных репликах – отчаяние и мрачный скепсис, мир представляется только в черном цвете."

    Вывод:
    "...подавление правого полушария сопровождается эйфорией, а подавление левого- глубокой депрессией. Сущность левого,
    таким образом, – безоглядный оптимизм, сущность правого – "дух отрицания, дух сомнения".
    Левое полушарие обладает огромным запасом энергии и жизнелюбия. Это счастливый дар, но сам по себе он непродуктивен. Тревожные опасения правого, очевидно, действуют отрезвляюще, возвращая мозгу не только творческие способности, но и саму возможность нормально работать, а не витать в эмпиреях."

    Нужно еще об эмоциях и полушариях?

    Отредактировано - Механик, 18 Oct 2002 07:39:33
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 7:43 102234 in reply to 102231

    ...
    Имеются многочисленные доказательства того, что восприятие эмоциональных сигналов находится под контролем правого полушария. Правосторонние корковые разрушения делают невозможным декодирование эмоционального настроения собеседника, нарушают распознавание лицевой экспрессии эмоций. Разрушения в правом полушарии (но не в левом) сопровождаются потерей способности выразить или передать свое переживание интонацией голоса /3/.
    Правое полушарие более тесно, чем левое, связано с вегетативными и телесными реакциями. Из клинической практики известно, что пациенты более осведомлены о нарушениях и отклонениях в реакциях на левой стороне тела. Человеку обычно легче постукивать синхронно в такт с сердечными ударами левой рукой.
    Одно время казалось, что исключительно правое полушарие ответственно за обработку эмоциональных стимулов. Это дало основание рассматривать левое полушарие как "неэмоциональную структуру" (Tucker D.M. 1981). Однако более поздние исследования показали, что оба полушария вносят свой вклад в эмоциональные переживания. Наиболее вероятной представляется точка зрения, согласно которой правое полушарие в большей степени связано с негативными эмоциями. Это заключение в значительной степени основано на клинических наблюдениях. При ослаблении функции левого полушария больные беспокойны, пессимистически настроены, часто плачут. При снижении активности правого полушария возникает беспричинная эйфория, индифферентное настроение или частый смех.
    Т.А. Доброхотова и Н.Н. Брагина установили, что больные с поражениями левого полушария тревожны, озабочены. Правостороннее поражение сочетается с легкомыслием, беспечностью. Эмоциональные состояния благодушия, безответственности, беспечности, возникающие под влиянием алкоголя, связывают с преимущественным воздействием на правое полушарие мозга.
    По данным В.Л. Деглина, временное выключение левого полушария электросудорожным ударом тока вызывает сдвиг в эмоциональной сфере "правополушарного" человека в сторону отрицательных эмоций. Настроение ухудшается, он пессимистически оценивает свое положение, жалуется на плохое самочувствие. Выключение таким же способом правого полушария вызывает противоположный эффект – улучшение эмоционального состояния. В.Л. Деглин считает, что положительные эмоциональные состояния коррелируют с усилением альфа-активности в левом полушарии, а отрицательные эмоциональные состояния – с усилением альфа-активности в правом и усилением дельта-колебаний в левом полушарии.
    Демонстрация фильмов разного содержания с помощью контактных линз раздельно в правое или в левое поле зрения показала, что правое полушарие быстрее реагирует на слайды с выражением печали, а левое – на слайды радостного содержания. При этом правое полушарие быстрее опознает эмоционально выразительные лица независимо от качества эмоции.
    Распознавание мимики в большей степени связано с функцией правого полушария. Оно ухудшается при его поражении. Повреждение височной доли, особенно справа, нарушает опознание эмоциональной интонации речи. При выключении левого полушария независимо от характера эмоции улучшается распознание эмоциональной окраски голоса.
    Большинство исследователей склонны объяснять эмоциональную асимметрию полушарий головного мозга как вторичную эмоциональную специализацию (Симонов П.В., 1987). Согласно Л.Р. Зенкову, выключение левого полушария делает ситуацию непонятной, невербализуемой и, следовательно, эмоционально отрицательной. При выключении правого полушария ситуация оценивается как простая, ясная, понятная, что вызывает преобла-дание положительных эмоций. Следовательно, нарушение инфор-мационных процессов после отключения одного из полушарий вторично сказывается на эмоциогенных механизмах.
    По данным последних публикаций, локальные мозговые пора-жения, вызывающие изменения в эмоциональной сфере, находят во фронтальных областях коры. Это неудивительно, так как между фронтальной корой и лимбической системой существуют реципрокные отношения. По мнению Р. Давидсона и его коллег, имен-но фронтальные полюса регулируют аффективные переживания. Регистрация ЭЭГ у пациентов с депрессией выявляет особый тип функциональной асимметрии, характерный для этих больных: у них фокус активации находится во фронтальной и центральной обла-стях правого полушария.
    По результатам исследований Р. Давидсона примерно 50% са-мооценок состояния "счастья" определяется доминированием ак-тивности во фронтальных областях левого полушария. У 10-месяч-ных младенцев восприятие лица человека с выражением счастья сочеталось с большей ЭЭГ-активацией в левом полушарии (Davidson R.J., Fox N.A., 1982). В другом исследовании новорож-денным давали пробовать сладкий сироп или раствор лимонной кислоты. Проглатывание сладкой жидкости вызывало интерес на лице ребенка и ЭЭГ-активацию в левой фронтальной коре. Грима-са отвращения и активация в правой фронтальной коре были ре-акциями на кислый сок.
    Асимметрия ЭЭГ-активации исследована у 10-месячных младен-цев в зависимости от типа улыбки. Анализировались улыбки на при-ближение матери и другого человека. На мать ребенок реагировал улыбкой, при которой активировались большая скуловая мышца и круговая мышца глаза (улыбка Дачена). На приближение незнаком-ца ребенок также улыбался, однако круговая мышца глаза не реаги-ровала. Первый тип улыбки (искренний) коррелировал с относительно большей активацией в левой фронтальной коре, второй тип улыбки – с ак-тивацией правой фронтальной коры (Davidson R.J., Fox N.A., 1982).
    Н. Фоке и Р. Дэвидсон предложили модель, объясняющую знак эмоций в зависимости от межполушарных отношений. Согласно их концепции левая и правая фронтальная кора – анатомический субстрат соответственно для выражения тенденции "приближения" (approach) и "отказа" (withdrawal). Противостояние этих двух тенденций и определяет знак эмоции. Доминирование тенденции "приближения" сочетается с активацией левой фронтальной коры и появлением положительных эмоций. Р. Дэвидсон и В. Геллер (Davidson R.J., Heller W.) полагают, что знак эмоций зависит от соотношения активности левой (ЛФК) и правой (ПФК) фронтальной коры. Это правило В. Геллер (Heller W., 1993) представила в виде двух неравенств:
    ЛФК > ПФК = положительные эмоции
    ПФК > ЛФК = отрицательные эмоции

    Комментируя эти данные, П.В. Симонов...

    -------------------------------------------------------
    Оба-на... И в вашей статье тоже... Симонов!!!
    Наверное, однофамилец...
    ________________________________________________________


    (1997) отмечает, в соответствии с потребностно-информационной теорией эмоций можно связать ПФК с прагматической информацией, приобретенной ранее и хранящейся в памяти, а ЛФК – с информацией только что поступившей. Когда доминирует активность левого фронтального неокортекса, субъект располагает только новой информацией, которая не сопоставляется с ранее приобретенной. Поэтому никаких проблем не возникает и все эмоции имеют положительный знак. При доминировании активности правого фронтального неокортекса субъект располагает прежними знаниями, но понимает, что не может учитывать новую информацию, и поэтому страдает.
    ....

    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 9:23 102235 in reply to 102231

    Господа авторы статьи!
    Если учесть все вышеприведенное, а так же вот эту цитату из статьи "Модель Юнга"... Да-да, этой самой, которая размещена здесь.. на сайте! Вот эта цитата:

    "К тому же в разных переводах юнговский термин "эмоции" переводился как "чувства", поэтому, чтобы не путать
    "чувства" с "ощущениями", а это у Юнга принципиально разные понятия, Аушра переиначила термины. Вы
    можете предложить свои термины)."
    Так вот, если учесть эту самую изящную подмену...И восстановить юнговское статус-кво, тогда дихотомии

    логика - интуиция (количественная дихотомия)
    эмоции - сенсорика (качественная дихотомия
    интраверсия - экстраверсия (количественная дихотомия)

    очень даже аккуратно укладываются на теорию ассиметрии полушарий.
    И не надо ничего искать! Все уже нашли до вас!
    Однако, если вам смысл подмены терминов не кажется столь уж очевидным... то извините..
    На вопрос примата формы над содержанием Механик ответил себе давным-давно. Советую и вам определиться...
    Дабы впредь не так не оконфузится
    Извините за резкость

    Отредактировано - Механик, 18 Oct 2002 09:33:37
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 9:47 102236 in reply to 102231

    Механик,

    что касается работы (если точнее, нескольких работ), то мы, видимо, поедем в Москву и захватим работы (свои и Таланова) с собой. Прокофьева запретила нам выступать с этим докладом на конференции (и под этим соусом репрессировала еще несколько человек), поэтому собираемся рассказать тем, кому интересно, благо желающие есть.

    Вопрос локализации функций в мозге еще далеко не проработан до конца. Среди социоников, кроме Таланова, его разрабатывали Д.А.Иванов и С.А.Богомаз (причем многие их работы опубликованы; мы ссылались на Таланова, поскольку там эти идеи сведены все вместе, суммированы). Замерялись разные факторы: активность участков мозговой коры, результаты удаления тех или иных желез, и т.д. В результате получилось куда больше факторов, чем 4 юнговских признака, а кроме того - довольно сложная картина ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между участками мозга (мы на этом внимание не акцентировали, т.к. статья была посвящена совсем другому вопросу; но к этому мы обязательно вернемся).

    Самый прихотливый бог - это собственное Я: поклоняются ему глупцы, обижают его трусы, и только по-настоящему смелые живут с ним в ладу.
    С мая 2007 г. соционическую деятельность прекратил.
  •  10/18/2002, 9:49 102237 in reply to 102231

    Идея выглядит достаточно безмно, чтобы быть верной
    вернее чтобы иметь шанс оказаться верной.
    мне нравится. Круто.
    надо будет подумать.

    Мужчина гоняется за женщиной, пока она его не поймает...
  •  10/18/2002, 10:05 102238 in reply to 102231

    цитата:

    ...
    Вопрос локализации функций в мозге еще далеко не проработан до конца. Среди социоников, кроме Таланова, его разрабатывали Д.А.Иванов и С.А.Богомаз (причем многие их работы опубликованы; мы ссылались на Таланова, поскольку там эти идеи сведены все вместе, суммированы). Замерялись разные факторы: активность участков мозговой коры, результаты удаления тех или иных желез, и т.д. В результате получилось куда больше факторов, чем 4 юнговских признака, а кроме того - довольно сложная картина ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между участками мозга (мы на этом внимание не акцентировали, т.к. статья была посвящена совсем другому вопросу; но к этому мы обязательно вернемся).



    У Механику врожденно абсолютная доминанта правого полушария.. И две травмы башки - серьезные.. За ночь по этой нейрофизиологии стока переворошил..
    Юнг в нейрофизиологию бегить как у маманьки! А вот соционика - никак.
    Ты уж не сердись, Дима - но зря время потеряете.. Механик тебе это от чистого сердца говорит.
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 10:37 102239 in reply to 102231

    Механик, по Юнгу интуиция и сенсорика это функции с помощью, которых информация связывается с предыдущим опытом, а мышление и чувства - это функции, с помощью которых принимаются решения. То, что в твоих отрывках называется эмоциями, возможно пересекается с экстравертным проявляением юнговской функции "чувства" (в соционике это называется "этика эмоций"). Но ПЕРЕСЕКАЕТСЯ, а не полностью совпадает. Поэтому, я вообще не понимаю откуда взялась идея, что в мозге должны быть участки, в которых юнговские функции локализованы. На мой взгляд за работу одной функции, например, "Чувств" запросто могут отвечать несколько областей в разных полушариях. И на сегодняшний день рано говорить о том, как все это в мозге работает. Ни знаем мы про это ни хрена.

    Just to succeed is not enough. Others must fail.
    ИЛИ
  •  10/18/2002, 10:56 102240 in reply to 102231

    цитата:

    Механик, по Юнгу интуиция и сенсорика это функции с помощью, которых информация связывается с предыдущим опытом, а мышление и чувства - это функции, с помощью которых принимаются решения. То, что в твоих отрывках называется эмоциями, возможно пересекается с экстравертным проявляением юнговской функции "чувства" (в соционике это называется "этика эмоций"). Но ПЕРЕСЕКАЕТСЯ, а не полностью совпадает. Поэтому, я вообще не понимаю откуда взялась идея, что в мозге должны быть участки, в которых юнговские функции локализованы. На мой взгляд за работу одной функции, например, "Чувств" запросто могут отвечать несколько областей в разных полушариях. И на сегодняшний день рано говорить о том, как все это в мозге работает. Ни знаем мы про это ни хрена.



    Дык ить эмоции-то и чуйства живут в двух полушариях сразу и дихотомия та не количественная, но КАЧЕСТВЕННАЯ) об чем в скобках напесано
    И по полужопиям аккурат ложытца рац/иррац, интро/экстра

    Миша.. Заковыка фся в том, что мозгис полушарьями у человека на свете появились раньше юнговых функций..
    И еще.. Интуиция-сенсорика обеспечивают связ не с предыдущим опытом, а с бессознательным.. это у Юнга.. а под конец свово творчества даже с коллективным бессознательным.. В каком месте оно стало предыдущим опытом - хуйзнает..
    да и нащет мышления-эмоций..
    то что в отрывак нейрофизиелоги называют емоциями, оне трактуют как самостоятельную психическую функцию (форму отражения окружающей действительности в сознаньи индивидуя) а еще одна такая форма отражения называетца мышление, но она имеет особые свойства..
    во как.
    а разница в том и заключаетца что в социенике остутствует этот самый гегелевский примат формы над содержанием, который есть сонова основ диалектики. А какие фпизду дихотомии, ежели нету диалектики?
    Отседова и крах закона прегнантности формы..
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 12:17 102241 in reply to 102231

    А вот еще есть наука нейросоциеника!
    А вот ссылки на статьи:
    В.М.Русалов, М.Н.Русалова, И.Г.Калашникова, Т.Н.Стрельникова
    "Асимметрия электрической активности мозга человека у представителей различных типов, диагностированных методом
    дифференциальной психологии."
    http://marks.on.ufanet.ru/SOC/NFSOC1.HTM#begin"

    Мозговая локализация соционических функций:

    н е й р о с о ц и о н и к а

    М.Е.Сандомирский

    http://marks.on.ufanet.ru/SOC/SAND4.HTM#begin

    Вот так вот! Это вам не козявки трескать!
    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 13:28 102242 in reply to 102231

    цитата:

    Дык ить эмоции-то и чуйства живут в двух полушариях сразу и дихотомия та не количественная, но КАЧЕСТВЕННАЯ) об чем в скобках напесано
    И по полужопиям аккурат ложытца рац/иррац, интро/экстра



    цитата:

    Миша.. Заковыка фся в том, что мозгис полушарьями у человека на свете появились раньше юнговых функций..


    Кто бы спорил...
    цитата:

    И еще.. Интуиция-сенсорика обеспечивают связ не с предыдущим опытом, а с бессознательным.. это у Юнга.. а под конец свово творчества даже с коллективным бессознательным..
    В каком месте оно стало предыдущим опытом - хуйзнает..

    Ну, если еще учесть, что коллективное бессознательное - это не что иное как опыт предыдущих поколений, то становится совсем непонятно почему эти функции не обеспечивают связь с опытом. Непонятно также почему опыт не может находиться в бессознательном.
    цитата:

    да и нащет мышления-эмоций..
    то что в отрывак нейрофизиелоги называют емоциями, оне трактуют как самостоятельную психическую функцию (форму отражения окружающей действительности в сознаньи индивидуя) а еще одна такая форма отражения называетца мышление, но она имеет особые свойства..
    во как.


    Круто, только у Юнга не было термина Эмоции. У него был термин feeling - чувства, который включает в себя частично и эмоции, но не в том смысле, который вкладывают в него цитируемые тобою физилоги. Поэтому говорить о дихотомии эмоции-сенсорика... ну не знаю... Можно наверное, но не в рамках юнговской типологии.

    цитата:

    а разница в том и заключаетца что в социенике остутствует этот самый гегелевский примат формы над содержанием, который есть сонова основ диалектики. А какие фпизду дихотомии, ежели нету диалектики?
    Отседова и крах закона прегнантности формы..


    Я в философии не силен, ты мне скажи в чем суть этого постулата и как он соционикой нарушается.



    Just to succeed is not enough. Others must fail.
    ИЛИ
  •  10/18/2002, 13:43 102243 in reply to 102231

    Механ, ты слышал чего нить про "голографическую" структуру мозга? (это когда каждый участок содержит так же и
    информацию и о других участках и может исполнять их ф-ции, вроде даже опыты были с удалением кусочков мозгов,
    как думаешь солидно всё это?)
    а так и мышление (в юнговском смысле и чувства действительно по всему мозгу живут, ибо комплексные сиё
    процессы

    цитата:
    Прокофьева запретила нам выступать с этим докладом на конференции (и под этим соусом репрессировала
    еще несколько человек), поэтому собираемся рассказать тем, кому интересно, благо желающие есть.

    политый поливальщик
    замодерированый модератор
  •  10/18/2002, 14:10 102244 in reply to 102231

    цитата:

    ... Ну, если еще учесть, что коллективное бессознательное - это не что иное как опыт предыдущих поколений, то становится совсем непонятно почему эти функции не обеспечивают связь с опытом. Непонятно также почему опыт не может находиться в бессознательном.


    Миша, спасибо, что хоть кто-то поговорить снизошол.. В натуре..
    Нащет опыта предыдущих поколений - есть такое мнение. И есть другое, Миша7 Что это оно бутто было само по себе было.. Короче, Демиург такой, которому похуй. И скока человечествоо не копи своего опыта - длина хуя у Демиурга неизменная. Поэтому про опыт поколений щитаетца условное понятие. Вот Механик сказал про хуйзнает откуда взялось - ввели такое объяснение с целью упростить понимание.

    цитата:

    ...
    Круто, только у Юнга не было термина Эмоции. У него был термин feeling - чувства, который включает в себя частично и эмоции, но не в том смысле, который вкладывают в него цитируемые тобою физилоги. Поэтому говорить о дихотомии эмоции-сенсорика... ну не знаю... Можно наверное,..
    ...


    Блять, Миша, где ты раньше был?
    Надысь Механик пытал Данилу - он же с Юнгом на одном языке щитай изъясняетца! Первоисточник-то на немецком, блять! Ну так Данила отшутился-отморозился. Филинг - это все ж по-аглицки.. звучанеи латинское и вовсе.. feel греческое фило-.. чегой-то такое блять...
    Механик это понятие по-русски хоть покрутил..
    Ну там чувства-очучения-чувственность-чутье-чувствительность.. всякие скрытые и явные смысловые нагрузки.. Тут какая-то семантическая головоломка.. В русском тоже понятие такое есть..

    ... вот вы мне такие вопросы задаете, а я ведь на самом деле ненастоящий сварщик!
  •  10/18/2002, 14:19 102245 in reply to 102231

    мех, у Юнга именно чувство а не эмоции
    но если вспомнить, что бытово4е понимание слова эмоции - это сильное чувство, то ссуть это поас и не меняет
    а что мозговеды понимали под эмоциями - это надо выяснять
    а то слово то такое
Страница 1 из 7 [Всего 96 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server